사회운동포럼 사전연속워크샵 “노동자운동과 페미니즘의 결합을 위하여”

3차_ 노동조합 내 페미니즘 실천의 현황과 과제

(서기록)

●발제; 노동조합 내 페미니즘 실천의 현황과 과제

(사회진보연대 여성위원장 호성희)

●토론1; 노동조합 내 페미니즘 실천의 현황과 과제 -민주노총을 중심으로

(민주노총 부위원장 김은주)

●토론2; 공공노조의 여성위원회 활동을 고민하면서

(전국공공서비스노동조합 부위원장 현정희)

●토론3;‘노동조합 내 페미니즘 실천의 현황과 과제 발제문’에 대한 단상

(노동자의 힘 여성활동가모임 유현경)

●토론4; 서울본부 여성위원회 건설의 문제의식

(민주노총 서울본부 사무처장 박승희)

●토론5; 여성노동권 확보를 위한 노조의 역할 - 증권노조 사례를 중심으로

(증권노동조합 교선실장 김은아)

사회; 사회진보연대 정지영

노조 내 페미니즘이 시작 된지 얼마 되지 않았지만, 그 가운데 열심히 투쟁하시는 분들을 모시고 이야기 나눌 수 있는 시간이 될 수 있도록 합시다. 발제 20분, 토론 10분입니다. 발제자를 모시겠습니다.

발제(호성희); 1-2차 까지 진행을 하면서 토론을 기획했던 사람들이 오히려 제목인 노동자 운동과 페미니즘의 결합에 대해 깊이 있게 토론될 필요가 있겠다라는 평가가 있었습니다. 연속워크샵의 기획인 노동운동과 페미니즘 결합의 문제의식부터 시작합시다.

(발제; 노동조합 내 페미니즘 실천의 현황과 과제 - 사회진보연대 여성위원장 호성희)

사회; 냉정한 평가를 하시다 보니 길어지셨군요 ^ㅡ^ 이 자리에 민주노총 조합원이나 남성활동가들이 많았으면 좋았을 뻔. 발제자가 여성활동가들의 활동이 안타깝다라는 이야기를 하시기도 했는데 직접 토론을 통해 이야기를 들어봤으면 합니다. 발제 해 주세요.

토론자(김은주); 사실 이번 워크샵 주제 같은 경우 민주노총에서 먼저 고민하고 했어야 하는 것도 있는데 이렇게 이런 자리에 초청되어 고맙기도 하고, 앞으로 더욱 노력해야겠다고 생각합니다. 발제를 준비하면서 페미니즘 실천의 현황은 거의 없고 과제는 굉장히 많다! 라는 글로 한 줄을 쓸까 했습니다.(웃음) 민주노총 사업을 중심으로 해서 현재 노조 내 페미니즘을 살펴보는 것으로 하겠습니다.

(토론문 발제; 노동조합 내 페미니즘 실천의 현황과 과제: 민주노총을 중심으로 - 민주노총 부위원장 김은주)

토론자(김은주); 민주노총 같은 경우 페미니즘을 이야기 하는 것도 익숙하지 않은 문화가 있습니다. 예를 들어 서기로 “누구누구 여성동지를 추천합니다” 하면서 “우리 사무실의 꽃입니다” 라는 등의 사례도 있었습니다... 이런 상황에 민주노총 내부적인 각성과 반성, 성찰을 통해 페미니즘에 대한 근본적 변화를 꾀하는 것이 배부른 고민처럼 되어가는 현 문화의 문제도 있는데, 이럴 땐 외부적 요인(100인위 같은 경우처럼)의 강한 충격이 필요하다라는 생각을 할 때도 있습니다. 오늘의 토론회가 앞으로 노동운동에 있어 중요한 쟁점을 남길 것이라 생각하며 마칩니다.

사회; 앞선 발제처럼 할당제 한계를 인식하는 가운데 노동자운동을 페미니즘적으로 재구성한다는 것에 대한 논의를 해나갔으면 합니다. 다음 발제자 모시고 토론문 들어보도록 하겠습니다.

토론자(현정희); 소규모 워크샵이라고 생각하고 준비했습니다. (웃음) 여성활동가로 살아간다는 것은 불쌍하다기보다 정말 분노스럽기도 한데, 그에 대한 이야기와 여성활동가로 살아가면서의 몇 중의 부담을 감내하는 것에 있어서 맡은 일을 다 해내지 못했을 때의 자책과 참담함은 참 큰 것 같습니다. 워크샵이 그러한 것을 다 해결할 수 있을까 생각을 했지만, 호성희 동지 만나서 느꼈던 것 - 이런 동지들이 많으면 변하겠구나, 라고 생각하며 왔습니다. 이 자리에서 공유했던 것이 이후 타인의 문제가 되지 않기를 바라며 발제하겠습니다.

(발제; 공공노조의 여성위원회 활동을 고민하면서 - 전국공공서비스노동조합 부위원장 현정희)

사회; 현장에서 살아가시는 분들의 생생한 이야기를 들으니 더욱 생각할 것이 많아지는 것 같습니다. 계속해서 다음 토론자 발제 들어보도록 하겠습니다.

토론자(유현경); 발제준비를 잘 하고 싶었는데 일상에 쫓기다 보면 발제문 같은 경우 하루 전에 준비하기 일수네요. 제가 철폐연대와 노동자의 힘을 하고 있는데, 주변의 사람들은, 하나를 그만두라고 하지만 조직의 구조상 여성 활동가가 하나의 무엇을 전담하기도 어려운 구조에 대한 고민은 없는 것 같더라구요. 어쨌든 발제문을 작성하는데, 단상 몇 가지 정도를 적어보았습니다.

(발제; ‘노동조합 내 페미니즘 실천의 현황과 과제 발제문’에 대한 단상 - 노동자의 힘 여성활동가모임 유현경)

사회; 성폭력 진상규명위원회 등을 경험하시며 느낀 이야기들을 특히 잘 들어보았습니다. 다음 민주노총 서울본부 박승희 사무처장동지 모시고 이야기 들어보겠습니다.

발제(박승희); 아직 서울본부 여성위원회의 고민이 이야기 드릴만한 것이 많지 않고, 드러낼 만한 것이 아니다 생각되어 발제문을 제출하지 못했습니다. 작년 말 서울본부에서 여성운동과 노동운동이라는 주제로 공유되었던 것 중심으로 말씀드리겠습니다. 사실 관계에 대한 확인부터 하고 저의 생각을 말 할께요. 6P에 대해 발제자 동지 말씀하실 때 민주노총에는 여성사업이 하나도 없다 하셨는데, 맞습니다. 덧붙이면 97년 여성위원회 건설이 되었고 현재까지 성차별 구조조정에 대한 투쟁, 성희롱․성차별 철폐, 여성할당제 제정, 영유아 공공성 강화 사업 등등을 추진한 바 있습니다. 그에 이어받아 04년 영유아 공공성 강화 사업이라는 것이 사회 공공성 사업의 영역으로 제출된 바 있습니다. 그리고 10P에 사무금융의 실태 조사에서 코스콤 비정규직 사례를 드셨는데, 그리 중요하진 않지만 사실 관계를 정정하자면 서울본부가 코스콤 비정규노동자들의 사안을 받으며, 원하청의 관계임에도 불구하고 1차 교섭의 성과를 낸바 있습니다. 그리고 6P 여성위원회가 여성활동가들의 상층 중심으로 구성 및 운영되고 있다 하셨는데 제가 생각하기에 민주노총의 여위 + 산별 등의 연맹의 여위담당자 + 지역본부의 여성담당자로 구성되어 있는데 담당자 중심으로 구성되는 체계를 가질 수밖에 없긴 합니다. 하지만 이 사업이 이 회의에 참여하는 활동가 중심으로 내용이 구성된 것에 대해 발제자 동지가 이야기 하신 것 같습니다. 그리고 아래로부터의 여성노동자들의 요구와 괴리된 제도 개선 투쟁을 중심으로 진행된다고 평가하셨는데, 이 ‘제도개선’이 뭘 말하는 것인지 분명해져야 한다고 생각합니다. 제 생각에는 법․제도 개선이 나와 줘야 한다고 생각합니다. 여성노동자들의 실제의 권리확보에서는 법제도 개선이 필요하지 않을까요?

오늘의 워크샵은 다양한 주제를 이야기 하고 있어서 어느 특정한 주제 및 딱 이거다 하는 대안을 내놓기 어렵겠습니다. 그냥 편히 이야기 하자면, 저는 그동안 민주노총에 대한 비판을 진행했었습니다. 이전 사회운동포럼 준비하시는 분들이 민주노총에 대한 비판에 놀랐습니다. 하지만 의미있는 시간이었구요. 많은 비판이 관료적이다, 여성사업에서 성폭력 전담기구로 가는 것 아니냐 라는 등의 문제제기가 있었습니다.

제가 정리해본 것은, 여성운동에 대한 평가입니다. 민주노총이 새로 거듭나는 활동과 더불어 여성사업을 하는 활동가 및 담당자들의 비판도 해야 한다고 생각합니다. 여성노동운동 또는 여성운동의 정체성은 무엇인지 80년 초중반 당시 여성 평우회 등 여성운동의 정체성을 계급적 관점에 착목하며 사회변혁운동으로 가져갔었는데 87년 이후 여연 등의 여성운동단체가 활성화 되며 그 의미를 변화시켜 가지 않았나 합니다. 즉 여성에 대한 이해에 착목하며 (이는 타당하나) 여성노동자에 기반을 둔 활동보다는 여성적 이해를 중심으로 운동하며 주부 포함 중간계층의 운동이 중심이 된 것 같습니다. 그래서 지금은 정부와 긴밀한 사업을 하는 방식으로 가고 있는 모습을 봅니다. 하여 명확히 여성노동자들을 기반으로 한 여성노동자 운동을 만드는 것을 노조에서 해야 한다고 생각합니다. 계급 우선 논리, 여성을 희생으로 삼은 노동운동 등으로 조순경씨가 평가하셨던 것, 여성위 사업이 성희롱 관련 된 것 밖에 없는 가라는 평가, 여성사업이 여성의식을 키우는데 주목하고 있다 _ 여기에 여성 노동자 조직화 사업이 필요하다 등의 평가를 민주노총이 받았었습니다. 굉장히 많은 민주노총에 대한 비판들이 나오고 있는데, 그러하다면 어떻게 할 것이냐? 과제를 모아봤습니다. 노조 집행부 정파와는 무관한 여성들간의 네트워크를 형성하고, 여성 대표들을 선출할 수 있게 하자는 조순경씨, 여성조직화에 전면으로 나서야 한다, 성희롱 사건들을 여성위만이 전담하면 안된다 등의 방안이 모아졌었습니다.

저는 여성운동이 아닌 여성노동운동으로 그 정체성이 모아져야 한다고 생각합니다. 노조 안에서 여성주의를 제대로 만들어내기 위해서는 여성단체 및 외부에서 여성운동을 이야기하는 것을 그대로 받는 것이 아니라 걸려서 조직에 맞는 방안으로 만들어야 한다 - 즉 여성노동운동이 그것입니다. 전제로 해야 하는 것은 가부장성, 여성의 적이 여성이 되는 구조의 혁신입니다. 민주노총의 비판에 있어 울컥하기도 하고, 문제제기를 어떻게 받아들여야 할까, 공백도 있는데 이것을 동지들과 어떻게 가져나갈 것이냐 했을 때 같이 만들어 갈 수밖에 없는 것이죠. 누군가가 노조는 죽어야 한다라고 했는데, 사실 노조는 죽어야 하지만 거듭나야 합니다. 하지만 노조가 죽으면 부문운동들 역시도 죽을 것이라 생각합니다. 민주노총을 제대로 세워내지 않으면 다른 여타의 영역 운동들과 노동자들이 긴밀히 운동을 만들지 못할 것입니다. 여성의식이 없는 여성노동자들이 급속도로 달라지기 시작합니다. 운동에 입문했을 때 아! 내가 왜 이 세상을 몰랐을까! 하는 등의. 하지만 여성의 감수성을 높아내는 데 있어 여성적 이해와 함께 계급적 이해와 철학을 담은 여성교육 등이 이뤄질 수 있어야 한다고 생각합니다. 성인지적 관점, 성평등 관점 등은 많이 주목되고 있으나 여성활동가들이 실제적으로 어떤 활동을 만들어야 할 지 등이 교육됨은 소홀 한 것 같습니다. 예를 들어 임단협 회의에서 여성관련 안을 제출하고 나서 실의에 빠지는 것이 여성 관련해서 후순으로 빠질 때 다들 비판하지만, 이는 외부에서 노조를 보며 이야기 하는 것이지 노조 내에서는 남성과 여성 공동으로 활동을 만드는 것이기 때문에 조금 다르다고 생각합니다. 그래서 어떻게 만들 것이며, 여성관련 의제를 어떻게 관철 시킬 것인가 했을 때 다른 훈련 경험 등을 일상에서 체득하듯이, 그러한 것이 필요합니다. 여성노동자들이 주체성을 갖는 것, 그리고 주체를 만들어내는 활동을 만들어 가는 것, 조직화 초반부터 고민되어야 하는 것 등이 필요합니다. 방안 관련 기존에 민노총에서는 여성사업의 과제로 도표로 정리한 바 있는데, 성차별, 성희롱 근절, 여성정치세력화, 할당제 도입 등의 흐름이 있고, 앞으로의 과제를 저는, 물음표로 정리하였습니다. 여기에 성차별적 직무급제, 비정규직 조직화 문제는 전 조직적으로 공유/ 실천 할 수 있도록 사회단체나 각 조직들이 공동의 행보를 해야 할 것입니다. 현장을 기반한 노동운동을 만드는 것 그 역시 중요합니다. 길었습니다. 이상 줄이겠습니다.

사회; 김은아 동지는 오늘 수련회 관계로 참석하지 못했습니다. 발제문으로 대체하겠습니다. 노조 내 페미니즘을 온몸으로 실천적으로 벌여 오신 분들의 이야기를 듣다 보니 길어졌는데 잠시 쉬고 질의와 토론을 이어가겠습니다.

(쉬는 시간)

사회; 간단한 질문부터 받도록 하겠습니다.

질문자; 제기하신 지점들이 가족들의 해체 등으로 본질적인 해결이 가능한가 하는 생각이 들어서 질문합니다.

사회; 이 문제는 이후 발제자 및 토론자의 정리 발언 시간에 대답을 듣는 것으로 하겠습니다. 1,2차에서 진행된 워크샵과 맞닿아 있기도 하기 때문에.

질문자; 노조 내 장애 여성의 문제를 이야기 하지 않고 있다는 생각이 드는데, 그 문제를 드러내지 않고 운동을 만들어 가지 않는 데에 대해 질문 드립니다.

김은주 부위원장; 반성할 지점중의 하나라고 봅니다. 장애여성, 이주여성 등의 사안에 대해 이야기 하지 못하고 있는 상황입니다. 문제의식이 보다 확장되고 깊어져야 할 것이라고 생각하고, 이후 과제로 가져 갈 수 있도록 하겠습니다.

사회; 질문이 없으시니 바로 토론으로 들어가도록 하겠습니다. 일단 참가하신 분들 중 토론제기 있으시면 받고 없으시면 토론의 쟁점을 받도록 하겠습니다.

김원정; 할당제의 한계와 성과를 공유하는 것이 워크샵의 성과가 될 것이라는 생각이 드는데, 저는 결단이 필요한 문제이기도 하다고 생각합니다. 할당제, 반성폭력 운동 등의 한계가 있다라고 평가되고 있는데, 현재 그 목표와 내용이 무엇인지 봐야 할 것 같습니다. 지금의 할당은 단지 채우는 것이 목표고 내용이지 않습니까? 근데 왜 할당이 채워지면 그 내용이 채워질 것이라 생각하는지. 할당이 채워진다는 것은 여성노동자들을 노동자로 드러내지도 못하고 특수집단으로 가둬지고 있는데, 이는 할당제에서 나오는 것이기도 하지 않을까요? 우리가 너무 당연히 생각하는 할당제 말고 다른 것을 해 볼 수 있지 않을까 합니다. 성폭력도 마찬가진데 진상조사위원회 등. 그건 운동이 아니라고 생각합니다. 케이스를 잘 만들면 조직문화가 바뀔 수 있다는 환상은 버려야 합니다. 지금의 진상조사위원회가 아니라 조직문화를 바꾸기 위해서는 그 차별과 폭력에 반대하는 운동을 해야지 조직문화에 위원회를 들여온다고 해결되는 것이 아니라고 생각합니다. 제가 있는 당에서도 진상조사위원회를 조직이 지고가야 할 문제로 두고, 다른 곳으로 보냈습니다. 저는 민주노총이 더 성찰하고 반성하는 것이 필요하며, 대공장 중심의 남성노동자에 대한 평가는 있었지만 실질적 반성은 없었던 것 같습니다. 단지 대공장 남성의 이기주의 등으로 이야기되는... 하기에 충분히 반성되고, 여성들의 적은 역량을 어떻게 배치할까 고민하지 않으면 4-5년 후 다시금 지금과 같은 이야기를 되풀이 할 것 같습니다.

사회; 하나의 쟁점으로 이야기 해 봅시다. 제 생각에 오늘 논의가 민노총을 중심으로 한 노조 내 페미니즘의 평가와 과제를 도출하는 자리일 텐데, 평가를 어떻게 할지 고민인데 핵심적인 쟁점인 성폭력문제와 할당제를 어떻게 이야기 할까요?

이상훈; 박승희 동지가 70-80년대 여성노동자 시민의 운동이 여성소비자 시민의 운동으로 가며 결별을 하게 되었고, 그에 남성중심의 운동의 문제도 있지만 여성소비자 시민의 운동이 신자유주의에 포섭되는 결과를 낳기도 하였습니다. 노조 내 남아있는 페미니즘적 실천과 노동자 운동과 페미니즘의 결합이라는 것의 두 주제는 서로 다른 것 같습니다. 할당제도 활동가들 내에서 페미니즘을 하나의 활동양식으로 하는 것이지, 민주노총 내에서 남자를 쫓아내거나 하는 것이 우리 운동의 목표일 순 없지 않습니까? 그게 여성 노동자 운동의 과제 일 수 없지요. 여성운동의 문제를 여성노동자운동으로 둘 것이냐, 여성들의 생존의 문제로 둘 것이냐의 논의가 되어야 할 것 같습니다. 할당제나 성폭력 등의 문제를 민주노총 안에서 이야기 할 때, 오히려 면죄부를 주거나 단계론으로 가거나 할 수 있는데, 저는 그런 것이 문제가 아니라 노조 내 페미니즘 실천으로 개조하는 것과 여성노동자 운동을 만들어 가는 것은 별개의 주제라 생각합니다. 후자 같은 경우, 본격적으로 어떻게 주체를 조직 할 것인지에 대해 이야기 할 때가 되었는데, 후자 같은 경우 우리가 손도 못 대는 것이 있는데.

노동자운동과 페미니즘의 결합이라고 했을 때 노동자운동과 맑스주의의 결합이라 했을 때 계급이라는 이야기를 왜 안했냐 하는 것만이 그것을 이야기하는 것이 아니잖아요, 근데 왜 페미니즘은 변혁이념의 중심축으로 들어와야 한다고 이야기해야 한다고 하면서 왜 형제자매라고 이야기 하지 않았느냐라고 제기하는 것이 쟁점이 되곤 하는데 우리가 이를 분간하고 이에 대책을 만들어 가는 것이 중요하겠다 생각합니다. 박승희 동지의 역사 비판과 유현경 동지의 조직 내 문제를 같이 이야기 하며 토론을 가져가면 발전적 과제를 가져갈 수 있지 않을까요?

사회; 전체 주제를 조금 오해하고 계신 부분이 있는 것 같습니다. 노동조합 내 페미니즘의 실천이라는 것은 이상훈 동지가 이야기 한 전자 후자로 구분되는 것이 아니라 이 두 가지를 결합하기 위한 것이라고 생각합니다. 이런 문제의식으로 실천을 하고자 한 여성활동가들이 있었고, 그 실천으로 할당제와 반성폭력 운동 등이 있었고, 김원정 동지가 제안한 그것이 평가를 넘어 과제를 도출하자는 것이었습니다. 이견이 없으시면 이런 부분에서 평가를 하고 노동자운동과 페미니즘의 결합을 위해 여성활동가들이 어떠한 노력을 해야 하는지 이야기 합시다.

강해현; 하나만 확인하면 박승희 동지와 다른 생각을 가져서 이야기 합니다. 박승희 동지는 여성운동이 여성적 이해와 여성단협을 통해 이야기 하는 문제를 이야기 하시면서 여성노동자들이 전반의 교육이 없어서가 아니냐 했는데, 단협에서 여성의제를 집어넣어요. 하지만 이것은 전술이나 그러한 것이 없어서가 아니라 노동운동이 여성에 대한 인식이 전혀 없어 왔잖아요. 단지 이것은 다른 것들과 맞바꾸기 위한 도구로 여성문제가 있는 것이라고 생각합니다. 단협위원회나 이런 곳에 여성노동자들이 없으면 이것도 내밀지 못 할 것이라 생각합니다. 김원정 동지의 말을 다 이해했는지 모르겠지만, 안된 것이라면 버리거나 하는 것 보다는 집행단위까지 할당제를 한 이후 평가해 보는 것이 어떨까 합니다. 지금은 의결기관에서만 할당을 하고 있기 때문이 아닐까 라는 생각도 합니다. 여성이 많으나 여성에 대한 고민을 못하는 것도 있지만, 여성할당으로 해서 조직 내에서 단순한 여성으로 해서 들어오는 것이 아니라 여성문제에 자각이 있는 동지들이 들어가면 여성에 대한 교섭내용이나 고민들이 이야기 되지 않을까 합니다. 그리고 저는 사회자 동지가 말한 성폭력과 할당제 중심의 논의를 하길 바랍니다.

사회; 지금 말씀 하신 것을 할당제 관련이라고 분류하겠습니다. 잠시 후 발제자 동지들의 이야기를 들어보도록 하겠습니다. 지금 할당제에 대한 평가가 엇갈리고 있는 것 같은데 일단 이러한 것을 넘어서 노조가 어떤 실천과 활동이 필요한지, 여성활동가들을 어떻게 주체화해야 하는지에 대한 논의도 가져갑시다.

참여자1; 할당제에서 집행단위의 할당제를 해야 한다고 생각합니다. 의결도 중요하지만 집행할 수 있는 것, 그 파워를 갖지 않는 한 할당제의 목적을 가질 수 없다고 생각합니다. 모든 조직단위에서 여성할당제를 시행한다, 단협할 때 할당제로 단협을 한다 해도 바뀌지 않을 것이라 생각합니다.

김은주; 민주노총 여위에서 다양한 시도를 하고 있습니다. 할당제는 그 중 하나의 실천이고요. 저는 할당제에 있어 양질전화의 법칙을 믿습니다. 양적인 확대가 무엇이냐 하시는 분도 있겠지만, 동기는 노조 내에서 중요한 결정을 하는 단위에 여성이 없다는 것, 여성의 문제를 조직적으로 공유되지 못하게 하는 것의 원인으로 크더라, 하여 여성이 직접 들어갈 수 있게 해야겠다가 문제의식입니다. 그래서 할당제 자체의 문제의식과 질적 확장의 문제는 조금 다르다고 생각하며 일단, 양적 확대는 중요하다고 생각합니다. 아무리 뛰어난 여성이라 해도 진출하기 어려움이 있는 상황이 현재이고, 다만 그 안에서 어떠한 논의를 하느냐 질적으로 중요할 지 논의되어야 하겠지만, 양적으로는 확대되며 그것의 효과가 성과 있다고 평가합니다. 하지만, 물론 과제는 과제대로 받아 안고 시행하며 여성쟁점을 이슈화 시키는 것이 필요하다고 생각합니다. 홈에버 같은 경우 페미니즘적으로 여성노동권의 문제로 제기하지 못하며 각 여성단체 및 민주노총에서 알려내지 못하고 있는 현주소를 반성하며 이 투쟁을 전국적으로 전선을 치며 비정규직이 항쟁처럼 일어 날 수 있도록 해야 할 것입니다. 이랜드 자본에 맞서 진행하는 투쟁의 성과가 단지 사안으로 그치지 않아야 함을 우리가 인식하며, 운동으로 만듭시다. 일단 할당제 관련해서는 앞서 말씀드린 생각으로 20년 동안 해볼 생각입니다.

호성희; 사회진보연대는 할당제를 시행하지는 않고, 여성위원회의 구조를 갖고 있습니다. 이전에는 노동자의 힘 여활모처럼 여성활동가 모임으로 있었고, 매주 일요일 세미나 등을 진행했었는데, 여성위원회를 세웠던 목표는 활동을 보장받기 위한 것이 컸던 것 같습니다. 민주노총 여성위와 사회진보연대의 비교한 것은 사회진보연대가 성맹목이 없다를 이야기하고자 하는 것이 아니라, 여성활동가들이 페미니즘에 대한 고민과 여성운동을 하고자 하는 결의가 있다면 ‘할 수 있었단’ 것입니다. 그러나 노조운동의 틀이 내가 하겠다 하면 그걸 받아 안을 수 있는 이념이나 기반이 되어 있지 않다는 것입니다. 노조요구에 여성의제를 많이 집어넣으면 노동자운동이 페미니즘적으로 혁신되는 것이냐 라고 했을 때, 아니라는 겁니다. 임금문제만 하더라도 노동자운동이 남성생계부양자 모델을 전제로 하고 있는 한 여성의 저임금 문제나 여성문제의 지위가 정해질 수 밖에 없는데 여성의제가 많아진다고 해서 근본적 문제가 바뀌지는 않을 것입니다. 프랑스 동수대표제 논의가 우리나라 할당제에 논의에 있어선 할당제의 50%까지의 확대로 이해되고 있는데 실제, 왜 시민이 남성이냐에 문제제기를 했었습니다. 지금의 할당제는 소수자 할당제라는 것이 문제입니다. 인간의 반이 여성인데, 그러한 여성의 독자적 권리를 인식할 수 있는 형태가 아니기에 노동자운동의 형태를 변화시켜야 한다는 것입니다. 이념적 변화를 가능케 하는 사업들을 해 보자는 것입니다. 할당제, 성폭력 사건등이 여성들을 노조로 진출하게 하는 성과를 내긴 햇지만, 아직 제대로 방향을 모색하는 것은 아직 미흡하다고 생각합니다. 노동자 운동이 조직적 구조, 위계 등 노동자들이 할 수 있는 자유로운 운동임에도 조직구조 내에서 사장시키는 것은 왜인지 진지한 고민이 필요합니다.

문설희; 새로운 쟁점을 만드는 사람은 누가 만드냐 했을 때 토론회가 아니라 억압받는 기층의 여성노동자들이 만들어야 하는 것이라고 생각하고 노조라는 것이 여성들이 그러한 고민을 하고 풀어내고, 분노를 운동적인 방식으로 풀어낼 수 있는 공간이냐 했을 때 현재의 노조가 그러하지 못하다고 생각합니다. 전 철폐연대에 있는데 여성노동자 교육에 관한 고민이 있어 이야기를 나눴습니다. 이제껏 교육의 내용이 반성폭력, 할당제, 여성리더쉽 등이 중심이었는데 내용적으로 빈곤하다는 이야기를 하더라구요. 근데 왜 빈곤하냐 했을 때 민주노총이라는 공간이 그러한 것들 중심의 운동이었기에 교육의 내용이 빈곤한 것이 아니냐 라는 문제를 제기합니다. 할당제 논의에서 지금까지 운동을 무효화시키자라는 것이 주장이 아닌데, 이를테면 새로운 쟁점이 필요하다 했을 때 어떠한 것을 가지고 새로운 실천을 하는 것인지에 대한 논의를 했으면 하고 질문까지 드립니다.

사회; 할당제 관련 의견들을 주셨는데 오늘의 쟁점이 할당제 유지냐 폐지냐는 아닌 것 같습니다. 호성희 동지가 발제문에서 이야기 한 것은 할당제의 한계를 확인하며, 여성사업을 ‘많이’하는 것이 대안만이 아님을 이야기 하신 것 같습니다. 오늘 논의는 찬성 반대라기보다는 이 현실에서 어떻게 할 것이냐의 논의가 되었으면 어떨까 하며 문설희 동지의 답을 들어보도록 하겠습니다.

현정희; 한국사회를 신자유주의 세계화에 폭 담겨진 사회라고 보면 제일 괴로운 것은 이중삼중의 고통을 받는 비정규직 여성노동자들이 아닐까 합니다. 여성잡지 등에서는 여성을 여성으로 굉장히 성공하거나 개인적으로 불행한 상황만을 그리는데 우리는 보편적인 여성노동자들의 삶을 드러내는 것이 중요하다고 생각합니다. 60년대는 대표되는 것이 공돌이 공순이인데, 공순이 문제로 탁 대변할 수 있었던 여성노동자문제였던 것처럼 지금의 표상은 무엇이냐_ 유통 여성노동자들의 문제를 드러내는, 기층 기혼 여성노동자가 새로운 쟁점으로 할 수 있지 않을까 생각합니다. 예를 들면, 노동기본권의 사각지대인 간병노동자들에게 관심이 아무도 없었지만 투쟁을 함으로써 그녀들이 그 곳에 있었구나를 알 수 있었던 계기가 있었습니다. 그리고 사회적 쟁점화가 되기도 했구요. 경북대 간병인 노동자들의 투쟁이 계속되고 있는데 이러한 문제를 단지 사업장의 문제로 두지 말고 수면위로 띄우는 노력들이 필요하다고 생각합니다. 바닥에 있고, 많은 수의, 그리고 여성노동자인 그런 문제들을 찾아내는 것이 중요하지 않을까 합니다. 그럼으로써 문제의식을 가지며 여성노동자의 힘으로 세상이 굴러가고 있음을 자각할 수 있는 계기가 되기를 바랍니다. 그간의 쟁점이 할당제, 성폭력 문제였는데, 이런 것 이외에 더 많은 쟁점을 발굴할 필요가 있다고 생각합니다. 그런데 있어 느슨한 네트워크 등이 그 힘을 발휘할 수 있을 것 같습니다. (예를 들면 서울대 간병인투쟁에서 주체는 11명이었는데 공대위는 100가량이었습니다. 이렇듯 공동의 문제의식을 만들어 낼 수 있도록 하는 것이 필요하지 않을까 합니다. 여성네트워크가 그러한 맥락에서 고민 되었구요)

유현경; 서울대 간병인 투쟁에서 가장 열악하고, 나이든 여성이 할 수 있는 마지막 일자리라는 문제도 있지만, 당시 간병인 문제를 통해 공대위에서 사회적으로 돌봄 노동 등의 문제를 제기했어야 했는데 그러한 것이 미흡했던 것 같습니다. 그래서 무엇이 필요할까 했는데, 저출산 고령화 시대라는 이야기를 하면서 그 책임을 여성과 가족에게 돌리고 있는 현재에서 여성의 이기주의의 호도에 맞서 상징적 이데올로기의 투쟁이 필요하며 노조 내에서 사회적 돌봄노동에 관한 문제제기 등이 필요하다고 생각합니다. 사회공공성 투쟁을 해야 한다고 했던 것처럼 돌봄노동에 관한 문제를 사회적 의제화 시키는 것이 필요할 것입니다. 그런 차원에서 내년 100주년 3.8투쟁까지 흐름 등에서 이러한 부분이 쟁점화 되어야 하지 않을까 합니다. 그리고 노조 차원의 페미니즘 문제에 있어서, 혁신의 문제를 제기하는 단체들 내에서 페미니즘과 노동운동의 결합 등에 고민이 없기도 한데 선거 시기 등을 통해 의제화 시켜야 하지 않을까 생각합니다. 민주노총에서 페미니즘 의제화를 만들어갈 방안 등을 고민합시다.

김은주; 페미니즘을 민노총 등에서 주요 전략/노선으로 채택하게 해야 하는 것이 아니냐 하고 제기되지만, 왜 노동조합에서 페미니즘을 이야기해야 하는가에 대해 필요성을 강조했지 왜 이걸 주요 방향과 목표로 설정해야 하는가에 대해 대중적으로 토론하지 못했습니다. 단지 몇몇의 여성활동가 중심이었는데, 저는 이것을 조직적으로 공동 인식 되게 해야 한다고 생각합니다. 이러한 과정 없이는 페미니즘은 여성들이 하는 활동들로 축소화 시키는 실정입니다. 할당제 같은 경우 남성이 가진 권력을 여성에게 양도하는데 있어 반감을 표하기도 했습니다. 노조 내에서 이념적인 노선투쟁 등이 활발하진 않지만 페미니즘과의 결합을 이야기하는 것은 정말 중요하고 오늘의 워크샵이 그러합니다. 앞으로의 고민을 확장시키는 것으로 그 의미를 갖고 그 성과나 효과는 더욱 커질 것이라 생각합니다. 현재의 투쟁사안 fta나 비정규직 투쟁들이 페미니즘적 관점을 갖을 수 있도록 해야 하며, 또한 이러한 과정이 우아하고 고상한 방식으로는 통하지 않을 것이라 생각합니다. 주변의 민주노총에 대한 환상이나 표상이 있는데 그러한 부분을 자극하고 효과적으로 접근하는 것도 필요하지 않을까요?

호성희; 사회서비스 투쟁이 시작되고 있는데 여기에 관심 갖고 참여하는 단위는 굉장히 적습니다. 그런 고민들, 실질적인 연대와 해당 노동자들의 투쟁을 통해서 여성 노동자의 현재를 드러낼 수 있는 사업들이 한편으로 중요하다고 생각을 하고 더 고민이 되는 것은 주로 여성 사업장에 주로 연대를 하게 되는데 여성 노동자들의 인식과 실천도 별로 다르지 않다는 것이 더 고민이 되는 문제입니다. 여성 노동자들 스스로도 가족에 대한 문제와 감정적인 문제, 내가 노동조합을 가입하는 이유에서부터 남성 노동자들의 가치와 목표와 크게 다르지 않다는 점에서 고민이 많이 들구요. 그런 의미에서 여성노동자 인 것 자체가 혁명적인 주체가 아닙니다. 아래로부터의 주체화나 세력화라는 것은 이러한 부분을 어떻게 바꾸어낼 수 있을 것인가의 문제입니다. 실제로 이런 목소리를 드러내고 자신의 갈등과 내재화하고 있는 이데올로기를 바꾸는 운동의 출발이 무엇일까라는 고민이 듭니다. 외부에 있다보니까 외부적으로 편하게 얘기한다고 생각을 하시는데 연대하는 사람을 연대하는 대상으로 생각을 안하는 것이 노조의 문제이기도 하고, 사회운동포럼이 이런 소통의 계기가 되었으면 좋겠습니다.

사회자 : 현재 노동자 운동을 페미니즘적으로 혁신하기 위한 상황에서 기층 여성 노동자들의 요구와 권리를 드러낼 수 있기 위해 어떠한 고민을 하시는지 들어봤습니다. 결은 약간 다르지만 비슷한 것은 신자유주의 하에서 여성에게 생기는 문제를 제기하려는 것으로 볼 수 있는데 거창한 무엇이거나 그런 것이 아닙니다.

김정은 : 할당제 평가와 반성폭력 운동 평가, 그런 평가들이 동떨어진 문제가 아니라 비판적인 입장을, 할당제를 보완하는 문제가 아니라 시급하고 여성 노동자의 문제를 현안으로 표현하는 것이 시급한 쟁점이고 새로운 쟁점이 아닌 것인데 할당제를 집행단위까지 확장해야하는 것 아니냐는 평가가 있었는데 애매모호합니다. 실제 노조에서 그런 입장을 낼 때 내가 실제로 노조활동을 해봐야 인식을 할 수 있을까라는 생각까지 들 정도로 할당제 관련한 입장들이 왜 갈려지는가 왜 추진해야 한다고 얘기되는가에 대한 고민이 있는데 다른 문제일 수도 있지만 노조나 노동자가 되어봐야 할 것 같은 생각이 들다가도 저희 단체에서 현장 진출을 하신 분들을 보면 열심히 여성운동을 하신 분들도 진출을 하시면은 이런 토론회를 못나옵니다. 그래서 두렵죠. 내가 가는 것이.... 여기 토론회를 안 나오는 것 자체가 문제가 아니라 실제 그런 공간에 갔을 때 지금 논의하는 페미니즘의 과제나 쟁점을 논의할 수 있는 공간이 있느냐, 없다라고 하면은 그런 이유 때문에 사회운동이 있어야 하고 그런 것입니다. 할당제를 집행국까지 확대해야 한다고 치면은 기층까지 더 확대해야 한다는 문제의식이 생기는데... 노조의 조직화가 노조에 가입하는 것뿐만이 아니라 주체성을 확보하는 과정이라면은 우리가 말하는 페미니즘이 그런 식으로 이루어지고 있는가. 성차별에 대해 이야기하는 것이 배부른 소리다 하는 이야기도 나오는데 정규직만의 문제가 아니라 비정규직이 투쟁과정에서도 겪는 문제나 KTX노동자의 투쟁도 ‘부모님에게 자랑스러운 딸’, ‘젊은 여성’, ‘굳이 울고 있는 모습’등이 활용되는 것 자체가 남성과 똑같은 노동권의 문제를 밝히지 못하고 있는 것인데 이것에 대해 문제제기 할 수 있느냐 했을 때 이것이 성폭력이 발생했던 것과 밀접한 관련이 있습니다. 동일한 노동자가 아니라 아줌마, 꽃 등으로 대하느냐라는 문제제기 자체가 사건으로 제기가 되면 논의하기 힘들다는 생각을 합니다. 얘기를 하고 싶었던 것은 우리가 얘기하는 새로운 쟁점이 새로운 것이 아니라 가장 절박한 것인데 필요한 것은 위에서부터가 아니라 아래로부터의 주체화나 조직화라는 것이 그런 부분이 아닌가라는 생각이 듭니다. 실제 투쟁을 하면서 여성이 겪는 문제는 노조 내에서 이야기되어야 하는 것입니다. 지금 홈에버 투쟁이 상징적 여성 노동자의 문제로 이야기되지만 남성 노동자들이 하는 이야기는 여성이 투쟁하면 여성사안이다라고 말을 하시는데 그 내용은 의문입니다. 이를테면 홈에버 같은 경우에는 여성 노동자들이 대다수이지만 위원장, 수석위원장은 다 남자인데 왜 그런 문제제기를 조합원 당사자는 못하는지...이런 사고들이 결합되어 있으면 주체화되기 힘들다는 것이죠.

사회자 : 어쨌든 지금의 여성들의 이중착취 문제가 시급한 문제이고 중요한 과제가 되어야 합니다. 중요한 과제가 되기 위해서 어떻게 할 것인가가 남는 문제입니다. 고민하시는 부분들도 그런 것 같습니다. 구체적인 쟁점보다는 방금까지 나온 실제로 여성 노동자들을 주체로 조직하고 노동자 운동 자체의 이데올로기가 신자유주의의 공격에 취약한데 여성노동자의 주체화가 그래서 중요하겠고, 여성 사안을 많이 갖다붙인다고 중요한 것이 아니라 그런 것에 있어서 제언이라든지 같이 모색해야 할 방안이라든지 제기할 것이 있으시면 해주셨으면 좋겠습니다.

이현대 ; 오늘 토론에서 나온 내용에 공감이 가는데 사회운동포럼을 준비하면서 가장 중요한 것이 여성해방이라고 했을 때 여성해방운동의 과제나 전략을 이야기 할 때 노동자 운동과 페미니즘의 운동의 결합이겠지요. 노동자 계급의 주체로 여성노동자들을 주체화 하는 것이 중요하지만, 여성 문제는 사회 변혁적 과제로 받아들여져야 한다는 것이 전제가 되어야 할 것 같습니다.

로자 ; 워크샵 3차까지 참가를 하며 들었던 생각은, 노동운동에서 페미니즘의 실천과 여성노동자운동이 다른 과제라고 생각하지 않습니다. 여성노동자 운동은 여성이 주체가 되는 것 뿐 아니라 보편적 권리로서 여성노동자 운동이 자리 잡아 가야 한다고 생각하며 노조 내 페미니즘의 실천과 여성노동자운동이 달라서는 안 된다고 생각하구요, 여성권이라고 하는 부분을 확장해 나가는 운동이라는 것이 주체를 발굴해 가는 과정이어야 한다고 생각합니다. 노동운동 내에 실천들을 위해서 인식이라고 하는 부분들이 어느 정도는 모여져야 하는데 그것들을 위해서 첫 번째 워크샵에서도 그랬던 것 같은데 ‘교육’이라고 하는 부분이 중요하다고 생각합니다. 근데, 그 교육이 중요하다고 생각되는 주체들이 모아질 수 있는 과정이 중요한 것이 아닌가... 페미니즘적 인식의 확장과 더불어 그것이 대중운동으로 어떻게 결합할 수 있는지에 대한 고민이 필요합니다. 노조내의 문제에서 교육만으로 바뀔 수 있는 문제인가 했을 때 실질적 운동의 흐름을 만들어 가는데 병행되어야 할 것입니다. 제안 겸 의견을 말씀드립니다.

사회; 마지막으로 발제자 동지들의 정리발언을 듣도록 하겠습니다.

박승희; 저 할당으로 된 건 아닙니다(웃음), 할당 관련 간단히 의견을 말씀드리면, 교섭 들어가서 5:5 건8:5건 여성이 진출했을 때 여성의 사업에 대한 중심이 변화할 수 있는데 여성이 많다고 되는 것은 아닙니다. 여성활동가들에게 조직적 임무나 그러한 이야기들을 이야기 한다고 되겠는가 했을 때 물론 그것만으로 되는 것은 아니지만, 제가 이야기하는 것은 주체의 문제입니다. 현장의 하청노동자들이 주체화 되며 민주노총의 과제로 등장하게 된 것들을 보며, 비정규주체들이 주체로 서야 문제로 등장하게 된다. 여성들도 주체화 될 수 있도록 하며, 여성적 이해를 만듬과 동시에 기본 노동조합 활동을 하는데 필요한 훈련 등이 여성노동자들에게 필요하다고 생각합니다. 즉 그런 가운데 조직화 및 주체화 가능하다고 생각합니다. 이후 과제 관련해서, 우리에게 비워있는 것이 필요하다. 다만 그러한 가운데 여성활동가들이 한 발 앞서는 게 중요하다고 생각되고, 모성권 여성권 등등이 여성노동자들을 주체화 시키는데 유효하다면 저는 주력할 수 있다고 생각합니다.

유현경; 구조나 문화를 바꾸는 문제, 기층 여성노동자 조직화의 문제 모두 중요하지만 조건이 좀 갑갑합니다. 할당제를 내용적으로 보완하는 것은, 그 내부적 문화 변화와 주체 형성의 문제를 이야기 할 수 있겠습니다. 교육을 하러 갔을 때 새로운 성적차이에 대한 이야기를 하면, 그게 뭐야 라고 물어보곤 하는데 그걸 왜 저한테 물어보세요, 직접 고민 하세요 라고 이야기는 하지만 현장의 노동자들이 그러한 고민을 하게끔 하는 경로에 대한 고민이 듭니다. 그리고 환상인지 모르겠지만 100주년 38여성의 날을 준비하는데, 예년과 다르지 않을 수도 있지만, 지금부터 준비하면서 그 고민과 실천을 확장할 수 있지 않을까 합니다. 우리의 과제를 뽑는 가운데. 노조, 사회운동단체, 등과 함께 선언과 강령에 대한 논의 등을 가져가는 것이 필요하지 않을까...

현정희; 노조가 아래로부터의 활동에 대한 감이 떨어져 가고 있고, 노동자 운동과 페미니즘의 결합에서 중요한 것은 가족과 일에 있어서 주체로 확인 할 수 있는 것은 아까도 이야기 했지만 기층 노동자와 노조가 어떻게 만날 것인 가입니다. 이는 노조만으로는 부족하며 느슨한 네트워크 등을 제안합니다. 이 속에서 거꾸로 대안을 제공할 수도 있을 것이고... 노조가 실리주의로 빠지고 신자유주의 구조조정에서 포기하고 전망을 잃어버리는 상황을 기층민중여성들과의 접점을 만드는 접점에서 다시 시작해야 할 것입니다.

김은주; 제일 화가 난 이야기가 있는데, 활동가들이 남성이든 여성이든 “난 여성문제 잘 몰라” 하면 정말 분노스럽습니다. 그럼 당신이 여성문제 모른다는 것은 노동운동가면서 노동문제 모르고, 비정규직 문제 모른다는 것과 똑같은 거다! 라고 이야기 합니다. 저는 여성문제 몰라!를 자연스럽게 얘기 할 수 없는 문화를 만들었으면 좋겠습니다. 이번 토론 주제를 보면서 정말 행복하고 하지 않아도 배가 불렀는데, 저 슬로건을 내걸고 이야기 한다는 것이 얼마나 큰 진전이냐! 하는 감동... 내년에 더 깊은 고민으로 만납시다!

호성희; 출발은 사전토론회에서 노동자운동으로 출발했지만, 사회운동으로 봐도 다르지 않다고 생각합니다. 운동이 형성된 것이 그러했고. 여성활동가 및 활동가가 여성문제를 고민해야 합니다. 여기서 제기된 과제들이 서두르지 않고 하나씩 비슷한 방향과 과제로 5년의 전망을 그렸으면 합니다. 실제 실행할 수 있는 방안을 더욱 적극적으로 모색해 갑시다! 수고하셨습니다.

사회; 사회운동포럼 사전 워크샵 ‘노동자운동과 페미니즘의 결합을 위하여’ 라는 주제로 오늘까지 3차로 진행되었습니다. 실제 여성운동에 대한 평가도 많이 나온 것 같은데, 이런 주제를 잡는다는 것 자체가 이 자리에 모인 단체 및 개인의 지향을 드러낸다 생각하고... 많은 이야기를 나눴지만 더 구체화할 과제들이 많은 데 이번을 출발점으로 그 고민을 모아나가도록 합시다! 사회운동포럼까지 가는 과정에서 여성운동전략기획단이 꾸려져 이 고민을 받아가는데 함께 기획단에 참가합시다! 이후 또한 공동의 투쟁에서 여기계신 분들부터 주체로 함께합시다!